张广有（丁香园学术拓展经理）

主持人：父母专注于朋友圈的养生谣言，怎么劝都不听，我想请问各位专家，对付这种状况有什么好的经验？

张广有：王老师您好，各位同道好。我成功地说服了父母，他们是高血压，我是学医的，他们很相信广告，而且还是电视广告，北京某个台的电视广告卖的药，所以我当时还真是费了很大的工夫，所以简单说一下。

我专门请高血压的一个权威教授，专门去挂了他们的号，请他们给我讲了一下。这是最有效的，因为他是最权威的。

许燕（北京师范大学心理学院教授）

许燕：我们知道老年人是最容易成为谣言的受害者，谣言最核心的特点就是三个心理策略。第一个心理策略就是投其所好，一定要符合需求的，现在老年人的需求里面，安全感的需求是非常重要的，因为年龄的增大，死亡恐惧会增加，越是这样越会关注养生，这块很容易轻信。

第二个，从途径上来讲，无孔不入。而且选择的也很有技巧，一定选择的是信任圈里面的途径。我说朋友圈就是信任圈，所以通过这种信任途径提升信息的信任感，人很容易轻信。

第三点，是个体无法印证的。我是学心理的，大部分心理信息能够鉴别真伪。但是医药的我鉴别不了，隔行如隔山。所以，在这里要帮助父母，让他们怎么鉴别。

主持人：怎么帮助他们呢？

许燕：我觉得有两种谣言是要他们特殊关注的。一个叫做正能量谣言。正能量谣言是打着一个积极的旗号，比如健康中国，然后一个科学的化身，这样只要是看到这是积极的，他自己也会去说。

主持人：一定会觉得这个东西本身可信度更高？

许燕：对，这一点。还有一个就是去关注民间知识。我们说民间知识不等于科学知识。

我想问大家一个问题，你们觉得星座能够预测性格吗？

主持人：你们谁来回答一下，都不敢来回答还是认为？

某观众回答：我自己是天平座，但是我看白羊座、看摩羯座的星座分析，我觉得也很准，也很符合我天平座的特点。

许燕：这个就是不科学信息的制造特点。

主持人：谣言的传播者。

许燕：就像刚才您说的准谣言，我打一个比方来说，我们经常说正面形象可敬不可爱，什么样的人可爱呢，有点坏的好人和有点好的坏人，他是可爱的，因为他趋近于真实，但是是远离真理的。

实际上，就拿星座来说，星座是什么呢？给你一大堆东西，这一大堆东西总有你能应对上的，而且我们验真，而不去证伪，有一两句真的，我们全部相信了。

我们要告诉父母，任何一个平台都有一个优势功能。比如朋友圈的优势功能是有优质信息的，你要找专业信息，今天也提供了很多专业，通过这个证明，或者问了一句话，血型能不能影响性格，你去问心理学家，一定给你迅速的一句话就否定。

主持人：但是对于父母这一辈的人，一个是知识文化不足，另外现在退休以后的生活圈子，可能也找不到一个途径了解这些权威信息，而且我们也不能跟他说年龄大了以后，养生方面的知识需求度越来越高了，有没有一种比较简便的方法，能够教他们辨识这些信息，哪些是真的，哪些是假的？

许燕：刚才我讲谣言是无孔不入的，不可能所有人都能够接触到方方面面。其实我觉得很多老年人一方面有微信，但是老年人眼睛不行，很多时候通过听。我们有的时候在车上听广播，90%全是医药，我没有感觉到科学的知识，医药广告宣传的可能性远远比科学的小知识普及多得多。因为我们都知道，科学普及是不具有经济效益的，但是往往谣言非常会制造经济效益，所以这里面主导媒体应该相对来讲控制一点。然后要走入社区，科普一定要走入社区，社区多数是老人，他们很愿意听这样一些知识，所以走入社区是一个非常有效的途径。

马冠生（北大公共卫生学院营养与食品卫生系主任）

马冠生：刚才有的专家说，带他妈妈去看医生是非常有效的招，实际上这就存在一个怎么给他提供一个可靠的信息来源，这是非常重要的。

好比我回家，我要跟我岳父母说吃这个、吃那个会有营养，说了也不相信。如果我拿北青报专栏上说的话可能就相信了，因为觉得那个更有权威性。

主持人：印到报纸上了？

马冠生：对，这个可靠的信源是一个非常好的方法了。在网络上，朋友圈相互取得信任感。

实际上我们如果看谣言，我觉得有的叫谣言，有的可以叫传言，有的是传统上的。像我们食物相克跟传统的饮食文化密切相关。为什么有这些传言，实际上它跟原来传统的养生保健的知识主要是口口相传的，而不是像现在的，我要去证明它，去验证它。

所以，这种传言有它的文化阵地。

另外较真平台非常好，特别是跟国家食药监合作，政府来主导这样一个辟谣工作，这是非常好的。

但是我们应该注意到，这个谣言或者传言的传播有另外一个基础，因为我到基层去看，去做调研。我就会发现，医务室或者乡村医生的房间里边专门有一个挂历，挂历上就印着各种各样食物相克的信息，我们说得再起劲，人家已经传到基层了，所以怎么解决这个问题，已经出了今天讨论的范畴了。怎么让公众提高科学素养，这个也是很多专家讨论的。

主持人：有没有食物相克的？

马冠生：食物相克是靠经验来的，可能有些人吃了某两种食物出了一些问题，好比喝牛奶的，有人喝牛奶可能难受，喝了凉牛奶就会出现腹泻的问题，腹胀的问题，他就说空腹喝牛奶有问题，应该跟其他食物一块吃。

实际上，在人体当中是有这种情况存在的，你选择其他的牛奶，或者你喝酸奶，这个问题就解决了。这种口口相传，可能影响了一大批人。

主持人：不存在食物相克？

马冠生：在60年代，我们有一位老专家，活了100多岁，当时食物相克的传言他都亲身实验过了。

主持人：都实验了哪些相克的？

马冠生：我记不太清了。

还有前几年，兰州大学也是做过类似的实验，没有发现食物相克。但是有的传言，你现在想打破它并不容易，因为它植根于文化之中，比如养生存在于整个的社会体系当中。随着一代一代人的成长，新一代的科学素养也提升上来，这些传言可能慢慢就消失了。

主持人：比如豆腐和菠菜，从小爹妈说不能在一块吃？

马冠生：豆腐和菠菜相克的传言，主要是由于菠菜当中的植酸和草酸，但是豆腐和菠菜还是一种很好的结合，一方面有优质的蛋白，还有膳食纤维，从这个角度来讲，相对来说是比较好的一种组合。

另外每一种食物都有它有利于健康的一面，也有一些不利于健康方面的，不能说完全健康，完全好的。我们往往把事儿看成好和坏，两分法，食物也是分好和坏的，好比脂肪，大家一提到脂肪，就认为是一个坏的东西。实际上脂肪本身就是我们人体所需要的一种营养素。另外它提供能量，保护我们的内脏，这是非常重要的，缺少了脂肪，是不行的。

主持人：因人而异，像我这样的就要少吃，但是像北朝鲜的人就应该多吃了。

马冠生：一个礼拜如果裤腰带往里面进一个扣，说明营养不足了。合理的饮食安排很重要，因为膳食有一个普遍性的原则，另外必须根据每个人的情况进行安排，具体实施才行。

主持人：谢谢您！较真沙龙的举办方专门给大家准备了菠菜炖豆腐，等一会儿欢迎大家品尝，还有柠檬炖虾皮。

张新艳（丁香园高级医学编辑）

张新艳：刚才老师谈到的问题，我也是有亲身感受。怎么让爸妈学会分辨朋友圈的这些信息。我觉得，罗教授讲了一个特别好的观点就是知识普及，在易相信谣言的人群中，中老年人还是占了很大的一个比例的。

我就说一下我自己怎么处理这个问题吧。

第一个，给他们建立一个意见领袖。我父母在看到这些信息的时候，他是没有办法鉴别这些信源的真实性和权威性的。因为我的工作跟医疗行业相关，我就会告诉他，你看到的这些东西，它的信源是不可靠的，我会给他提供一个可靠的信源，比如三甲医院的微信公众号，他们推的内容可能是可靠的。

第二个，让他们成为广场舞社群的意见领袖，让他们传播正确的信源。这是第二个方面。

第三个方面，我们要研究一下谣言传播的一些特点。因为我自己是对很多常发谣言的微信公众号做过一些研究，我发现中老年人大部分眼睛也有老花的情况了，所以看小的字是有一点困难的，所以我觉得那些谣言的传播者还是非常贴心的，把字写得很大，很醒目，标题、色彩都特别醒目。我自己亲自做了一个科普的文章，我也用那种方式来传播，我发现效果的确很好。

主持人：看来字太小，也是辟谣难非常重要的一个原因。

付子昂（食药监）

付子昂：我觉得辟谣，我有三句话。要快、要准、要狠。

这个所谓的快，就是要迅速辟谣。不用担心快而不全，可一边迅速辟谣，一边完善辟谣的内容，但一定要占领和跑赢这一条谣言。

所谓的准，辟谣的内容的靶向性要准，内容的准确性要准。传播的时间，时效性都要准。

所谓的狠，我认为我们国家对谣言的管理相对不完善，还有点松。目前美国对谣言的管理是怎么样的，不仅对谣言进行监测，而且还分类，更狠的还有跟踪，而且还对谣言设立一个罪名，叫做诽谤罪。

俄罗斯有监控平台，所谓的谣言24小时监控，并且严格甄别，并且有处置内容和方法。